FAQ   Zoeken   Gebruikerslijst   Gebruikersgroepen   Registreer   Profiel   Log in om je privé berichten te bekijken   Inloggen
Homo deus

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie     forum index -> Boeken
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Ma Dec 04, 2017 5:12 pm    Onderwerp: Homo deus Reageer met quote

Na "Sapiens" gelezen te hebben van Yuval Noah Harari was het de beurt aan het vervolg "Homo deus". Het lezen van Harari is bij mij met instemmend geknik gepaard gegaan tot bladzijde 294 waar Harari op de Swaab-toer gaat. Hij schrijft het volgende bij een proefpersoon die willekeurig een linker- of een rechterknop indrukt terwijl hij aan een hersenscanner ligt:

Quote:
Als een biochemische kettingreactie me het verlangen influistert om het rechterknopje in te drukken, heb ik het gevoel dat ik echt het rechterknopje in wil drukken. En dat klopt. Ik wil het ook echt indrukken. Alleen trekken mensen dan overhaast de foutieve conclusie dat ik er ook voor kies om dit knopje te willen indrukken. Dat klopt natuurlijk niet. Ik kies mijn verlangens niet, ik voel ze alleen en hander ernaar.


Hier zitten we dus weer opgescheept met een homunculus dat mij allerlei dingen influistert. Wat een flauwekul! Die biochemische kettingreactie ben ik namelijk ook zelf en kan onmogelijk buiten mijzelf om worden geplaatst. Wat je vervolgens overhoudt is een taalspelletje om wat het begrip verlangen inhoudt. Misschien bestaat verlangen helemaal niet in de deterministische context. Je vreet om te leven en je neukt om je voort te planten. Zo simpel is dat! Verlangen bestaat dan niet in de vocabulaire van Swaab. Jammer dat Harari dit zo klakkeloos heeft overgenomen. Maar waarschijnlijk was dit ook zijn bedoeling.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 11:39 am    Onderwerp: Reageer met quote

Er zijn veel mensen die determinisme "geloven".

het begon met Spinoza dat God de natuur is, en de natuur de verzameling van alle innerlijke oorzaken.

Bewijs maar eens dat er geen innerlijke oorzaken voor iets zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 12:16 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dan zou ik zeggen: probeer maar eens te bewijzen dat het ik losstaat van de natuur!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 1:15 pm    Onderwerp: Reageer met quote

men kan de natuur zo beperkt als men wil definiƫren...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 2:16 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Het ik is geen beperking maar inherent. Dat er innerlijke oorzaken zijn doet daar niets aan af en bewijst overigens het determinisme niet. Zelfs de innerlijke oorzaken die gekend zijn, vormen geen bewijs voor determinisme. Zonder wetmatigheden zouden wij niet bestaan. Denk maar eens aan een universum dat puur chaotisch is en waar geen enkele natuurwet zoals wij die kennen geldig is. Daarin zouden wij onmogelijk kunnen bestaan. Nu is zo'n universum natuurlijk niet te bewijzen maar dat geldt dan automatisch ook voor het determinisme. Het is maar net hoe men de bewijslast draait.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 2:28 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Om mijn bezwaar tegen de uitleg van Hariri nog duidelijker te maken: Hariri maakt een robot open en ontdekt tot zijn stomme verbazing dat al die energie van die robot afkomstig is van een accu. Vervolgens merkt hij op dat die accu iets anders is dan die robot. Alsof die accu ook een soort robot is! Ik vind het nogal logisch dat die robot het doet omdat er een accu inzit. Hetzelfde voor onze biochemische reacties in onze hersenen (de stroom van de accu). Dat alles aan elkaar hangt van innerlijke oorzaken maakt nog niet iets anders van me dan wie ik ben!!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 6:07 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Een boek lezen waar je het helemaal mee eens bent is ook niet leuk natuurlijk
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 6:56 pm    Onderwerp: Reageer met quote

neus schreef:
Een boek lezen waar je het helemaal mee eens bent is ook niet leuk natuurlijk


Het boek Homo Deus eindigt met een distopie waar het Intranet der Dingen de nieuwe religie wordt. Ik begrijp nu dat het duidelijk de bedoeling was van Hariri om het oneens met hem te zijn. Een distopie is overigens ook niet zo leuk!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 8:30 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Pink Panter schreef:
neus schreef:
Een boek lezen waar je het helemaal mee eens bent is ook niet leuk natuurlijk


Het boek Homo Deus eindigt met een distopie waar het Intranet der Dingen de nieuwe religie wordt. Ik begrijp nu dat het duidelijk de bedoeling was van Hariri om het oneens met hem te zijn. Een distopie is overigens ook niet zo leuk!


Er zijn mensen die hun hoop op apocalyptische toestanden zetten.

Hoop op goddelijke mensen, of geconnecteerde dingen ( waardoor het handelen goddelijk wordt? ) is onlogisch gezien vanuit grondstoffen en milieubelasting.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 8:51 pm    Onderwerp: Reageer met quote

neus schreef:
[
Hoop op goddelijke mensen, of geconnecteerde dingen ( waardoor het handelen goddelijk wordt? ) is onlogisch gezien vanuit grondstoffen en milieubelasting.


Of een hoop op een wereld waarin de mensheid "beheerst" wordt. De mensheid komt er vanaf als een omhooggevallen zoogdier, een aap die wat beter dan andere apen over gereedschap beschikt. Als je uitgaat van een imbeciele massa die niet over een vrije wil beschikt dan moet het denkbaar zijn om een net op te zetten waarin deze massa gesust wordt. Het Intranet der Dingen als een soort opium. Dat intranet wordt overigens beheerd door supermensen die over het eeuwige leven beschikken omdat zij inmiddels over de technieken beschikken die dat waar kunnen maken.

Als je het mij vraagt: gebazel! Ik denk niet dat de massa zo dom zal zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 9:27 pm    Onderwerp: Reageer met quote

die supermensen zie ik niet ontstaan, eventueel wel cyborgs

maar met de snelheid van AI die het nu gaat, verwacht ik eerder een warmtedood van de aarde.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 9:47 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Je bedoelt dat we voorlopig een elfstedentocht wel kunnen vergeten Vriend

In cyborgs (zoals in Terminator) geloof ik ook niet zo. Bovendien: als men eerst beweerd dat de mens niet over een vrije wil beschikt, hoe zou een machine dan daar wel over kunnen beschikken?

Hoe het ook loopt: de mens heeft een hoop zelf in de hand. Als het de zee wilt leegvissen en wilt stikken in zijn eigen afval: so be it. Het zou een knap staaltje imbeciliteit zijn.

Ik verwacht dat de mensheid op het laatste moment keihard op de rem gaat staan. En dan is het te hopen dat zij niet te laat zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Do Dec 07, 2017 11:12 pm    Onderwerp: Reageer met quote

ik verwacht dat "zij" op het laatste moment zo keihard zullen zijn en moeten zijn, dat een verdere toekomst zodanig radicaal is dat ik daar niet meer geschikt voor ben. dus ik neem eigenlijk al afscheid elke dag, als luisterend naar een opruimgoeroe.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 8:22 am    Onderwerp: Reageer met quote

neus schreef:
ik verwacht dat "zij" op het laatste moment zo keihard zullen zijn en moeten zijn, dat een verdere toekomst zodanig radicaal is dat ik daar niet meer geschikt voor ben. dus ik neem eigenlijk al afscheid elke dag, als luisterend naar een opruimgoeroe.


De toekomst zal ongetwijfeld veel noodgedwongen restricties kennen en de haring zal misschien 5.000 Euro per maatje kosten. Dat zullen wij niet meer meemaken. Ik doe wel mee met opruimen, voor zover dat zin heeft.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 10:52 am    Onderwerp: Reageer met quote

Pink Panter schreef:
neus schreef:
ik verwacht dat "zij" op het laatste moment zo keihard zullen zijn en moeten zijn, dat een verdere toekomst zodanig radicaal is dat ik daar niet meer geschikt voor ben. dus ik neem eigenlijk al afscheid elke dag, als luisterend naar een opruimgoeroe.


De toekomst zal ongetwijfeld veel noodgedwongen restricties kennen en de haring zal misschien 5.000 Euro per maatje kosten. Dat zullen wij niet meer meemaken. Ik doe wel mee met opruimen, voor zover dat zin heeft.


dan zijn wij misschien toch een soort van "preppers"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 10:57 am    Onderwerp: Reageer met quote

neus schreef:

dan zijn wij misschien toch een soort van "preppers"


Greins Maar dan zonder een atoomschuilkelder!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 12:50 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Pink Panter schreef:
neus schreef:

dan zijn wij misschien toch een soort van "preppers"


Greins Maar dan zonder een atoomschuilkelder!


Prepare without anything! Lijkt me een mooi onderwerp voor weer zo'n Amerikaans zelfhulp boek.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 1:41 pm    Onderwerp: Reageer met quote

neus schreef:

Prepare without anything! Lijkt me een mooi onderwerp voor weer zo'n Amerikaans zelfhulp boek.


Susie Moore Zeg maar niets meer
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 2:00 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi! Zelfhulpboeken geschreven door een ander.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 2:03 pm    Onderwerp: Reageer met quote

neus schreef:
Mooi! Zelfhulpboeken geschreven door een ander.


Anders is het een zelfschrijfboek...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 10:16 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Nou echt zelf-hulp kan je het niet noemen als er een ander aan te pas komt natuurlijk...

Een-ander-helpt-mij boeken?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Vr Dec 08, 2017 10:46 pm    Onderwerp: Reageer met quote

neus schreef:
Nou echt zelf-hulp kan je het niet noemen als er een ander aan te pas komt natuurlijk...

Een-ander-helpt-mij boeken?


We benne op de wereld om mekaar te helpen, nietwaar? Anders wordt het zo raar wanneer je gaat fantaseren dat je jezelf helpt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
neus
adminsoof


Geregistreerd op: 6-12-2017
Berichten: 48

BerichtGeplaatst: Za Dec 09, 2017 8:25 am    Onderwerp: Reageer met quote

een interessante kijk...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pink Panter
een megasoof


Geregistreerd op: 18-11-2011
Berichten: 688
Woonplaats: Ergens in het land

BerichtGeplaatst: Do Dec 14, 2017 5:30 pm    Onderwerp: Reageer met quote

neus schreef:
een interessante kijk...


Doch waarschijnlijk niet erg in overeenstemming met wat het gemeen ervan vindt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage AIM naam
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie     forum index -> Boeken Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

AndGrey 1.02 Theme was programmed by DEVPPL JavaScript Forum
Images were made by DEVPPL Flash Games